Obrona Czigorina

Moderator: Rafcik

Obrona Czigorina

Postprzez mol_ksiazkowy » 17 sie 2006, 16:52

Jest całkiem fajnym debiutem, choć niezbyt popularnym... mam pytanie czy ktoś go grywa i jest w tym otwarciu mocny....? Może znane są jakieś ciekawe partie mistrów w tym wariancie?! a..... zaczyna się tak:

1. d4 d5
2. c4 Sc6
3. Sf3 Gg4
4. cd5 G:f3

Właśnie w tej wymianie gońca za skoczka zawarte jest przekonanie, że figurowy nacisk na centrum oraz defekty struktury pionowej białych są wystarczającą rekompensatą za wymianę gońca. Po 4. ... G:f3 białe najczęściej grają dwie kontynuacje:

5. gf3 H:d5 6. e3 z następnym Sc3. Białe starają się stworzyć silne centrum, a czarne próbują je obalić, szukając też miejsca dla swego hetmana (często idzie on na h5)

5. dc6 G:c6 6. Sc3. W tej kontynuacji białe rezygnują z "przewagi" pary gońców, ale unikają osłabienia struktury pionowej. Zamierzają zająć centrum przez f2-f3 i e2-e4 tym samym neutralizując działanie Gc6. Teraz czarne mają do wyboru dwie niezłe kontynuacje: 6. ... e6 lub 6. ... Sf6.
Ostatnio edytowany przez mol_ksiazkowy, 19 sie 2006, 01:30, edytowano w sumie 1 raz
Avatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Przyjaciel
 
Posty: 1334
Dołączył(a): 16 sie 2006, 22:23
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 70 razy
Otrzymał podziękowań: 119 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: molksiazkowy
FICS: molksiazkowy

Postprzez ojciecchrzestny » 18 sie 2006, 09:42

jako ze bardzo czesto gram d4 trzeba byc przygotowany nawet na Czigorina
1 d4 d5
2 c4 Sc6
3 c :d5 ---troche szybciej przechodze do rzeczy zmuszajac Hetmana na przedwczesny wypad- choc nie jet on taki zly... H:d5
4 S f3 e5
5 S c3 Gb4
.... .... itd. zazwyczaj staram sie wymienic skoczka za czarnopolewego gonca - taki wymienny wariant i nie ma tu mowy o tworzeniu centrum( hehe- raczej sie walczy o utrzymanie mozliwosci zrobienia roszady;))))
Ostatnio edytowany przez ojciecchrzestny, 08 wrz 2006, 23:29, edytowano w sumie 1 raz
Avatar użytkownika
ojciecchrzestny
 
Posty: 30
Dołączył(a): 17 sie 2006, 00:59
Lokalizacja: Małopolskie
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postprzez mwat » 30 sie 2006, 21:18

Lepszy dla białych jest wariant 1.d4 d5 2.c4 Sc6 3. Sc3 d:c4 ( 3... Sf6 4. c:d5 S:d5 5. e4 S:c3 6.b:c3) 4. Sf3 Sf6 ( teraz Gg4 nie jest dobre z uwagi na d5, Sa5 prowadzi straty figury za 2 piony, jedyne G:f3 oddaje całkiem centrum) 5.e4 Gg4 6. Ge3
To że tego nie graja na najwyższym poziomie ma pewnie swoje przyczyny ;)
Ostatnio edytowany przez mwat, 08 wrz 2006, 23:32, edytowano w sumie 1 raz
mwat
 
Posty: 134
Dołączył(a): 28 sie 2006, 20:40
Lokalizacja: Dobczyce
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Ranking: 2155
kurnik.pl: mwdd

Postprzez TalFanatic » 15 wrz 2006, 22:05

Jeśli chodzi o obronę Czigorina to polecam książkę 'The Tchigorin Defense' Andrew Soltisa.

mwat napisał(a):Lepszy dla białych jest wariant 1.d4 d5 2.c4 Sc6 3. Sc3 d:c4 ( 3... Sf6 4. c:d5 S:d5 5. e4 S:c3 6.b:c3) 4. Sf3 Sf6 ( teraz Gg4 nie jest dobre z uwagi na d5, Sa5 prowadzi straty figury za 2 piony, jedyne G:f3 oddaje całkiem centrum) 5.e4 Gg4 6. Ge3
To że tego nie graja na najwyższym poziomie ma pewnie swoje przyczyny ;)



Myślę, że w tym wariancie czarne mają szansę na łatwe wyrównanie po tematycznym 6..e5! 7.d5 Se7 zplanem Sg6 i Gd6. Np : 8.G:c4 Sg6.
Zapraszam do dyskusji bo debiut jest bardzo ciekawy.
TalFanatic
 
Posty: 60
Dołączył(a): 15 wrz 2006, 21:59
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postprzez mwat » 16 wrz 2006, 16:10

Mnie ( jak i kompowi :) sie ta pozycja po Hb3 podoba.
Czigorin nie jest zbyt popularny, mnie grali to tylko 2x w partiach granych tempem klasycznym z przeciwnkami powyżej 2000 w 4 grali Gg4 5.d5 G:f3 6. g:f3 Sa5 7. Ha4+ c6 8. b4 i tracili figure :)
Ksiązek debiutowych nie czytam, deaktualizują sie, teraz zastępuje je opeaning encyklopeadia na kompie :)
mwat
 
Posty: 134
Dołączył(a): 28 sie 2006, 20:40
Lokalizacja: Dobczyce
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Ranking: 2155
kurnik.pl: mwdd

Postprzez TalFanatic » 16 wrz 2006, 17:23

Opening encyclopedia teź sie deaktualizuje. Książki Soltisa opierają się na ideach a nie konkretnych wariantach.
Ci przeciwnicy musieli być strasznie słabi skoro w tak frajerski sposób tracili figurę.
TalFanatic
 
Posty: 60
Dołączył(a): 15 wrz 2006, 21:59
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postprzez mwat » 16 wrz 2006, 18:11

Nie bardzo się deaktualizuje, bo co roku jest nowa :)
Przeciwnicy mieli elo lekko powyżej 2000
mwat
 
Posty: 134
Dołączył(a): 28 sie 2006, 20:40
Lokalizacja: Dobczyce
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Ranking: 2155
kurnik.pl: mwdd

Postprzez TalFanatic » 16 wrz 2006, 19:00

Elektroniczne książki debiutowe są pisane dla programów a nie dla ludzi.
Wszystkim polecam książki Emmsa - świetnie wyjaśnione idee poszczególnych ruchów, plany gry środkowej i typowe końcówki powstające z danego debiutu.
TalFanatic
 
Posty: 60
Dołączył(a): 15 wrz 2006, 21:59
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Obrona Czigorina

Postprzez szatynista » 07 sty 2013, 20:37

1. d4 d5
2. c4 Sc6
3. cxd5 Hxd5
4. Sc3 Ha5
5. d5 interesuje mnie ten ruch w obronie czigorina, mam nadzieję że zrozumieliście mój zapis bo w tym najlepszy nie jestem. Chodzi mianowicie gdzie odejść skoczkiem czy na b8 i potem d7 czy gdzieś indziej. Jakie jest najlepsze rozwiązanie wg was
szatynista
 
Posty: 10
Dołączył(a): 19 gru 2012, 17:47
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1000
kurnik.pl: lelel

Re: Obrona Czigorina

Postprzez nikus287 » 07 sty 2013, 20:52

a nie można 4...Hxd4?
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 21
Dołączył(a): 08 sty 2011, 20:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 263 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: Obrona Czigorina

Postprzez Grem » 07 sty 2013, 21:00

szatynista napisał(a):1. d4 d5
2. c4 Sc6
3. cxd5 Hxd5
4. Sc3 Ha5
5. d5 interesuje mnie ten ruch w obronie czigorina, mam nadzieję że zrozumieliście mój zapis bo w tym najlepszy nie jestem. Chodzi mianowicie gdzie odejść skoczkiem czy na b8 i potem d7 czy gdzieś indziej. Jakie jest najlepsze rozwiązanie wg was

Ja tu nie jestem specem ale widzę że czwarte psunięcie białych to bład normalnie grywa się 4.e3 lub 4.Sf3, po 4.Sc3?należy grać 4...Hxd4 i mamy pionka więcej,a tak w przytoczonej sekwencji trzeba się cofnąć.
Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi - Napoleon Bonaparte
Avatar użytkownika
Grem
 
Posty: 410
Dołączył(a): 03 lut 2012, 14:24
Lokalizacja: pow.Lipsko
Podziękował : 108 razy
Otrzymał podziękowań: 205 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: Gremar64
FICS: Gremar

Re: Obrona Czigorina

Postprzez szatynista » 07 sty 2013, 22:40

Ah nie dostrzegłem tego w wyobraźni :P
szatynista
 
Posty: 10
Dołączył(a): 19 gru 2012, 17:47
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1000
kurnik.pl: lelel

Re: Obrona Czigorina

Postprzez yetit78 » 14 lut 2014, 00:09

Jeśli obrona Czigorina nie jest zbyt często grywana zapewne ma jakąś poważną wadę. Pytanie jaką? Bo na razie jedyna wady jakie widzę to para gońców u białych i ich silne centrum oraz wczesne wprowadzenie do gry hetmana czarnych. Tylko czy naprawdę te atuty białych muszą być dla czarnych tak niewygodne? W końcu idea jest właśnie taka żeby to wykorzystać. Więc czemu obrona Czigorina jest tak mało popularna? Czy atuty białych jednak przeważają?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Re: Obrona Czigorina

Postprzez brelo » 14 lut 2014, 01:59

Posłużę się statystyką. Na 540 partii zawodników z wyższej półki (czyli GMów) białe mają 41,7%! zwycięstw. Natomiast po standardowych e6 i c6 odpowiednio 28,6% oraz 28,9%. Jak dla mnie widać różnicę. Jeżeli więc założymy, że grając czarnymi chcemy wygrać lub zremisować to mamy na to 58,3% grając Chigorina oraz 71,3% grając słowiańską lub odrzucony. Porównując obie wartości mamy 13% różnicy. Zakładając turniej gdzie z 8 razy zagramy czarnymi to jest jedna partia rozstrzygnięta nie po naszej myśli tylko dlatego, że gramy taki, a nie inny debiut.

Oczywiście w swoich założeniach nie uwzględniłem innych debiutów niż te po 1. ... d5 2. ... e6 c6 Sc6
brelo umarł w Berlinie... zmartwychwstał jako stelmacz
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2672
Wiek: 24
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 529 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Obrona Czigorina

Postprzez yetit78 » 14 lut 2014, 16:31

Tylko że my nie jesteśmy arcymistrzami. I ciekawe jakie statystyki mają debiuty grane przez Łowcę Androidów?
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1531
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1728 razy
Otrzymał podziękowań: 256 razy
Ranking: 0

Następna strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe