Obrona 2 skoczków

Moderator: Rafcik

Obrona 2 skoczków

Postprzez Pic » 07 sie 2006, 12:12

Obrona 2 skoczków:
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gc4 Sf6
4.Sg5


4.d4 exd4 5.O-O Sxe4 6.We1 d5 7.Gxd5 Hxd5 8.Sc3 Ha5 9.Sxe4 Ge6 10.Gd2 Hd5

4...d5

4...Gc5 kontratak Trakslera
5.Sxf7 He7 6.Sxh8 Gxf2+ 7.Kxf2 Sxe4+ 8.Kf1 Sd4 9.He1 d5 10.Gxd5 Hf6
11.Kg1 Gg4 12.Gc4 Sg5 13.Hf2 Sdf3+ 14.Kf1


5.exd5 Sa5 6.Gb5+ c6 7.dxc6 bxc6 8.Ge2 h6 9.Sf3 e4 10.Se5 Gd6 11.d4 Hc7 12.Gd2
Avatar użytkownika
Pic
Zasłużony
 
Posty: 391
Dołączył(a): 06 sie 2006, 01:26
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Postprzez jedrus07 » 27 gru 2006, 14:20

1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sa5 6.Gb5+ c6 7.dxc6 bxc6 8.Hf3!? Takie rozwiązanie proponuje białym w grze na kurniku. Jest ono teoretycznie poprawne, chociaż mało zbadane, a czarne grające obrone 2 skoczków na 100% nie lubią tego posunięcia! Moge podać jeszcze jak to potem może się rozwijać, bo ciekawy debiut.

Pozdrawiam :)
Ostatnio edytowany przez jedrus07, 28 gru 2006, 11:47, edytowano w sumie 1 raz
jedrus07
 
Posty: 258
Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:22
Lokalizacja: Londyn
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 17 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: jedrus07

Postprzez Daniel » 27 gru 2006, 20:58

Kiedyś był to mój ulubiony debiut białymi, dwa lata temu, gdy zaczynałem grać w turniejach i zapisałem się do klubu. Często grałem właśnie wariant z 8.Hf3, znalazłem go chyba w książce Suetina, był moim ulubionym. Po jakimś czasie debiut mnie trochę zniechęcił, gdyż miałem bardzo rożne wyniki i przestawiłem się na partię wiedeńską.
Podaj może co po tym 8.Hf3 będzie, jakie znasz warianty, może coś ciekawego :-)
Daniel
 
Posty: 834
Dołączył(a): 18 paź 2006, 20:39
Lokalizacja: Toruń
Podziękował : 215 razy
Otrzymał podziękowań: 346 razy

Postprzez demon_szybkosci » 28 gru 2006, 00:49

jedrus07 napisał(a):zarne grające obrone 2 skoczków na 100% nie lubią tego posunięcia!

:?: A co sie stanie jak sie odda jakosc w zamian za atak? ;-) 8-) :roll:. Mnie akurat pasuje taki uklad, chociaz nie mowie, ze czarne maja lekko. Czekamy na dalsze propozycje gry za bialych i czarnych! :roll: :idea:
demon_szybkosci
 

Postprzez jedrus07 » 28 gru 2006, 12:13

Najpierw co do postu Daniela:

1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sa5 6.Gb5+ c6 7.dxc6 bxc6 8.Hf3!?

I teraz są w zasadzie 2 główne możliwości:

8. ... h6 9. Se4 Sd5 10. Nbc3! (ruch którego jak grałem na kurniku jeszcze nikt nie zauważył) - tutaj białe muszą bardzo szybko się rozwijać, bo czarne mają lepszy rozwój i jeśli białe nie nadążą, to zostaną zgniecione.

Wiele osób eksperymentowało z innymi ruchami w tej pozycji, ale dzięki Smysłowowi obecnie za najbardziej poprawną teorytycznie uważana jest kontynuacja:

8. ...Wb8 9. Gd3 h6 10. Se4 Sd5 11. Ng3

Bardzo nierówna pozycja i ten kto lepiej kombinuje i lepiej zna daną pozycje może łatwo w niej uzyskać przewage (same warianty są nieoczywiste do zagrania białymi). Osobiście bardzo je lubie.

Co do postu demona:

Jeśli czarne poświęcają jakość to najczęściej decydują się na takzwany kontratak Traxlera i w ogóle zaczynają poświęcać wszystko co się da :-)

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1224609

To jedna ze słynniejszych partii Traxlera (autora wariantu) w tym wariancie :-) Co ciekawe poświęcając jakość czarne wygrywają większość swoich partii :-)
jedrus07
 
Posty: 258
Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:22
Lokalizacja: Londyn
Podziękował : 10 razy
Otrzymał podziękowań: 17 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: jedrus07

Postprzez Daniel » 28 gru 2006, 14:07

Jutro szykuję się na bronienie się białymi przed kontratakiem Traxlera podczas sylwestrowego blitza, jeżeli tylko zagram z graczem którego mam na myśli białymi to niemalże na pewno będzie ten właśnie wariant :-)
Daniel
 
Posty: 834
Dołączył(a): 18 paź 2006, 20:39
Lokalizacja: Toruń
Podziękował : 215 razy
Otrzymał podziękowań: 346 razy

Postprzez demon_szybkosci » 28 gru 2006, 15:15

jedrus07 napisał(a):Jeśli czarne poświęcają jakość to najczęściej decydują się na takzwany kontratak Traxlera

:arrow: To juz zupelne wariactwo! :-P. Mialem raczej na mysli poswiecenie jakosci w: 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sa5 6.Gb5+ c6 7.dxc6 bxc6 8.Hf3!? (i nast 8...cxb5 9.Hxa8)
demon_szybkosci
 

Postprzez dejwi_14dziurek » 28 gru 2006, 17:10

Tylko czym demonie chcesz atakować w tamtej pozycji :?: ;-)
Białymi polecam wariant jedrusa:
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 Sa5 6.Gb5+ c6 7.dxc6 bxc6 8.Hf3!
8. ... Wb8 9. Gd3 h6 10. Se4 Sd5 i tutaj 11.b3 g6 12.Hg3 Sf4 13.Gb2 Gg7 14.Ga3! Sb7 15.Ga6... i czarne powoli tracą tą swoją inicjatywę za piona :-P .
Dla czarnych polecam:
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 b5?! i jak na razie sam nie wiem co tu grać białymi :-/
Avatar użytkownika
dejwi_14dziurek
 
Posty: 112
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 12:22
Lokalizacja: /home
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Postprzez Pic » 28 gru 2006, 22:59

dejwi_14dziurek napisał(a):Dla czarnych polecam:
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Gc4 Sf6 4.Sg5 d5 5.exd5 b5?! i jak na razie sam nie wiem co tu grać białymi

Ja tutaj polecam Gf1!! i to czarne nie wiedzą co mają grać :mrgreen: :lol: :-D ;-)
Albo d:c6 b:c6 He2!
Avatar użytkownika
Pic
Zasłużony
 
Posty: 391
Dołączył(a): 06 sie 2006, 01:26
Lokalizacja: Lubuskie
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Obrona 2 skoczków.

Postprzez Horacy » 24 wrz 2012, 19:43

Debiut wydał mi się na tyle interesujący, że postanowiłem zrobić o nim wzmiankę w tym wątku.
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5
Zamiast ostatniego ruchu b5 niegdyś Morphy zagrał: Sa5 i jest to najpopularniejsza chyba kontynuacja w tym wariancie.
Oczywiście w 4 ruchu czarnymi można zagrać 4... Gc5 i wtedy wchodzi się w traxlera. Jest tutaj parę możliwości.
U mnie w arenie, pisze że jest to "ulvestad variation" :)
Bardzo ciekawy wykład trwający prawie 10min jest na Youtube
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=ulvestad+variation+chess&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCEQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Ddx-J71v3JkU&ei=IJZgUMSzDY_CswbM_IDIDQ&usg=AFQjCNEHun-okxYNeNsuxtIcKmFIlU6rMw
Warto chyba pobawić się. Mam maleńką arenę, nie posiadam żadnych baz typu fritz. Jak kogoś to zainteresuje bardziej, to można zapodać na forum. Mi się spodobało i będę kontynuować poznawanie tego debiutu.
Pozdrawiam
Horacy
 

Re: Obrona 2 skoczków.

Postprzez ŁowcaAndroidów » 24 wrz 2012, 19:54

Polecam. Bardzo solidny debiut.
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4101
Wiek: 33
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 307 razy
Otrzymał podziękowań: 559 razy
Ranking: 2286
FICS: MlodyBog

Re: Obrona 2 skoczków.

Postprzez AuroraBorealis » 24 wrz 2012, 19:56

Solidny? toz to piekielnie niesolide ostre otwarcie gdzie czarny musi poswiecic materia. Solidne jest 3..Gc5
AuroraBorealis
 
Posty: 1460
Dołączył(a): 08 sie 2012, 12:38
Podziękował : 181 razy
Otrzymał podziękowań: 433 razy
Ranking: 2120

Re: Obrona 2 skoczków.

Postprzez ŁowcaAndroidów » 24 wrz 2012, 19:58

Wariant przytoczony przez przedmówce może i tak :) Solidne są główne linie.
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4101
Wiek: 33
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 307 razy
Otrzymał podziękowań: 559 razy
Ranking: 2286
FICS: MlodyBog

Re: Obrona 2 skoczków.

Postprzez AuroraBorealis » 24 wrz 2012, 19:59

W glownych tez trzeba oddac piona za inicjatywe. Czarny ma piona w plecy i slaba strukture pionowa, za to pootwierane linie i pewna aktywnosci. To w ogole nie jest solidny debiut, tylko debiut dla ludzi lubiacych ryzyko.
AuroraBorealis
 
Posty: 1460
Dołączył(a): 08 sie 2012, 12:38
Podziękował : 181 razy
Otrzymał podziękowań: 433 razy
Ranking: 2120

Re: Obrona 2 skoczków.

Postprzez ŁowcaAndroidów » 24 wrz 2012, 20:04

Rozumiem, że grając obronę 2 skoczków trzeba być ryzykantem? To co powiedzieć o gambitach? Szczyt ryzyka albo głupota pewnie :) Nie przekrzycze Cię. Wiesz w końcu lepiej. Miłego wieczoru. :)
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4101
Wiek: 33
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 307 razy
Otrzymał podziękowań: 559 razy
Ranking: 2286
FICS: MlodyBog

Następna strona

Powrót do Debiuty

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe