London Chess Classic 2010

Moderator: kolokwium

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez wojtzuch » 15 gru 2010, 12:11

Ta inflacja nie jest wcale taka pewna. Niby faktem jest, że coraz więcej graczy przekracza 2700 i coraz więcej dobija do 2800, z drugiej strony przyczyna może być prosta: wykorzystanie komputerów.

Kiedyś graczy o sile gry, powiedzmy, 2300-2500 od tych 2600-2800 dzieliły (statystycznie rzecz biorąc):

- umiejętności,
- ilość pracy jako taka.

Dzisiaj dzielą ich:

- umiejętności,
- ilość pracy jako taka,
- intensywność wykorzystania komputera.

Nikt chyba nie ma wątpliwości, że gra dzięki komputerom stała się dużo bardziej precyzyjna (i nie chodzi tylko o odkryte przez komputer posunięcia w początkowej fazie partii) i mniej oparta na ogólnych zasadach. A przecież wiadomo, że taki Kramnik już niewiele może zyskać, studiując książki o strategii, końcówki, rozwiązując kombinacje - po prostu do wcześniejszej różnicy doszła praca z komputerem (na zupełnie innym poziomie niż proste przewinięcie partii z włączonym silnikiem).

Tak więc możliwe, że rozrzut siły gry faktycznie się zwiększył. Ostatecznie to tylko model statystyczny: Jeżeli gracz x wygrywa z y co drugą partię, choć wcześniej wygrywał co trzecią, to różnica w Elo rośnie. Można by się co najwyżej zastanawiać, czy ten model w pełni pasuje do obecnego systemu turniejów (czołówka gra wyjątkowo dużo partii między sobą), ale tak samo było przecież i 10 czy 15 lat temu, prawda?
wojtzuch
 
Posty: 4
Dołączył(a): 24 paź 2010, 13:58
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez mattihau » 15 gru 2010, 17:49

moja wiedza na temat rankingu jest chyba za mała, żeby w tym temacie podyskutować...

wojtzuchu wydaje Ci się, że zawodnicy 2600-2800 zyskują pracując z komputerami więcej niż Ci <2600?

Ciekawa teza... możesz rozwinąć? chodzi Ci o to, że profesjonaliści w większej mierze opierają swój trening na komputerach niż pozostali gracze?


P.S. A Carlsen wygląda na to, że wygra ten turniej ;) jego dominacja jest już widoczna... a myślę, że treningi z Kasparowem będą stale procentowały, aż do ustabilizowania poziomu gry i wyeliminowania wpadek podobnych do tych z Olimpiady i pierwszej rundy z McShanem
Zapraszam na stronę Użyteczna Informatyka - Szkolenia - Pakiet Office Excel, Word, Power Point i Outlook. Szkolenia w Krakowie.
Avatar użytkownika
mattihau
Zasłużony
 
Posty: 1110
Dołączył(a): 18 sie 2006, 20:41
Lokalizacja: Wieliczka
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 17 razy

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez demon_szybkosci » 15 gru 2010, 18:23

mattihau napisał(a):wojtzuchu wydaje Ci się, że zawodnicy 2600-2800 zyskują pracując z komputerami więcej niż Ci <2600?

Ciekawa teza... możesz rozwinąć? chodzi Ci o to, że profesjonaliści w większej mierze opierają swój trening na komputerach niż pozostali gracze?

Dołączam się do pytania :). Nie bardzo wiem co do końca miał na myśli kolega wojtzuch. Niemniej trudno OBECNIE wyobrazić sobie zawodnika 2600+, który by robił stałe postępy bez wykorzystywania komputera jako narzędzia w treningu szachowym. Jednak gdzieś ostatnio czytałem, że GM Nakamura wypowiadał się, że nie czyta ŻADNYCH książek szachowych, a w jego sukcesie rok temu (wygranej w mistrzostwach USA) miał duży wkład zawodnik o rankingu 2200 (przygotowywał mu warianty debiutowe jeśli dobrze kojarzę). :idea:

PS. Jak tak dalej pójdzie to brak zwycięstwa w turnieju w którym gra Carlsen (poza partiami na Olimpiadzie) będzie sporą niespodzianką ;). Po raz kolejny Carlsen pokazuje, że jest zdecydowanie jednym z pretendentów do korony mistrza świata! Sztuczkę, którą zrobił z "Big Vladem" wskazuje na to, że to już na pewno zawodnik poziomu 2800-2820. Teraz kolejne pół roku to stabilizacja formy i dalsze wyniki dzięki którym w końcu wskoczy na 2820, a za 2-3 lata pobije rekord samego Kasparowa (2850 jak dobrze pamiętam) :wall:
demon_szybkosci
 

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez redjok » 15 gru 2010, 19:42

demon_szybkosci napisał(a):Sztuczkę, którą zrobił z "Big Vladem" wskazuje na to, że to już na pewno zawodnik poziomu 2800-2820


Jaką sztuczkę masz na myśli ?

Kramnik,V (2791) - Carlsen,M (2802) [D07]
2nd London Chess Classic London ENG (6), 14.12.2010

1.d4 d5 2.c4 Nc6 3.Nf3 Bg4 4.Nc3 e6 5.Bf4 Bd6 6.Bg3 Nf6 7.e3 0-0 8.a3 Ne7 9.Qb3 b6 10.Ne5 c5 11.Nxg4 Nxg4 12.Rd1 Bxg3 13.hxg3 Nf6 14.cxd5 exd5 15.Be2 Qd6 16.Qc2 h6 17.0-0 c4 18.b3 Qxa3 19.bxc4 dxc4 20.Bf3 Rab8 21.Ra1 Qd6 22.Nb5 Qd7 23.Qxc4 a5 24.e4 Rfc8 25.Qe2 Rc6 26.Rab1 Rd8 27.Rfd1 Rdc8 28.d5 Rc2 29.Qe3 R2c5 30.Nd4 Re8 31.Qd3 Qd6 32.Qa6 Rb8 33.Nb3 Rc2 34.Nd4 Rc5 35.Nb3 Rc2 36.Qd3 Rcc8 37.Nd2 Ng6 38.Be2 Qc5 39.Rb5 Qc3 40.f4 a4 41.e5 Nd7 42.Qxc3 Rxc3 43.Ne4 Rc7 44.Ra1 Ra7 45.d6 Ngf8 46.Nc3 Nc5 47.Nd5 Ra5 48.Rxb6 Rxb6 49.Nxb6 Nfe6 50.Bc4 Kf8 51.f5 Nd8 52.Rf1 Ncb7 53.Re1 a3 54.e6 fxe6 55.fxe6 Nxd6 56.e7+ Ke8 57.exd8R+ Kxd8 58.Rd1 Kc7 59.Ba2 Rg5 60.Nd5+ Kc6 61.Nc3 Rc5 62.Rxd6+ Kxd6 63.Ne4+ Kc6 64.Nxc5 Kxc5 65.Kf2 Kd4 66.Kf3 Kd3 67.g4 Kd2 68.Be6 Kd3 69.Kg3 Ke3 70.Kh4 Kf2 71.Bd5 g6 72.Kh3 g5 73.Kh2 Kf1 74.Be6 Kf2 75.Bc4 Ke3 76.Kg3 Kd4 77.Be6 Ke3 78.Kh2 Kf2 79.Bc4 Ke3 80.Kg1 Kf4 81.Be6 Ke5 82.Bb3 Kf4 83.Be6 Ke5 84.Bb3 Kf4 85.Be6 Ke5 86.Bb3 ˝-˝
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3865
Wiek: 39
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 478 razy
Otrzymał podziękowań: 537 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez demon_szybkosci » 15 gru 2010, 19:50

"...the game of the round was Kramnik's crushing position against Carlsen, only to liquidate into an endgame that proved unwinnable."
"69.Kg3. 69.g5!! Deep Hiarcs 13.2 here sees mate. 69...Kd4 (69...hxg5 70.g3 Kd4 71.Kg4 Ke5 72.Bb3 Kf6 73.Bc4 Ke5 74.Kxg5 Tablebase mate in) 70.Kf4 Kd3 71.g6 Kc3 72.Ke5 h5 73.Kd6 h4 74.Ke7 Kd4 75.Kf7 Ke4 76.Kxg7 Ke5 77.Kf7 Kd4 78.g7 Kd3 79.g8Q."
[http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6873]
demon_szybkosci
 

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez ŁowcaAndroidów » 15 gru 2010, 20:20

a to nie Kramnik popełnił błąd w wygranej pozycji?
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4101
Wiek: 33
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 307 razy
Otrzymał podziękowań: 559 razy
Ranking: 2286
FICS: MlodyBog

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez Rafcik » 15 gru 2010, 21:14

demon_szybkosci napisał(a):69.Kg3. 69.g5!!

Masakra. o_O Przecież taka wymiana pionków się narzuca jako "najłatwiejsza droga do wygranej". Kramnik zawsze zaskakiwał (tak jak kiedyś dla komputera podstawił mata w 1).
"W konfrontacji strumienia ze skałą, strumień zawsze wygrywa - nie przez swoją siłę, ale przez wytrwałość." - Budda
Avatar użytkownika
Rafcik
Administrator
 
Posty: 2276
Dołączył(a): 10 wrz 2006, 08:22
Lokalizacja: Białystok
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 421 razy
Ranking: 0

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez demon_szybkosci » 15 gru 2010, 21:14

Kramnik tez nie dostrzegł niesamowitej możliwości wygranej. Niemniej jak patrzyłem na ODWAGĘ z jaka Magnus rozgrywał te partie to aż mnie ciarki przechodziły. Moim zdaniem ten remis to nie przypadek, lecz znakomita gra Carlsena! A to, ze Big Vlad nie dał rady tym razem znaleźć takiego ciężkiego ruchu (a po tym dalsze konsekwencje - mowa o 69.g5!!) zwłaszcza bezpośrednio przy desce ... świadczy moim zdaniem o tym, ze Magnus postawił dość wysoko poprzeczkę, prawda? ;) :)
demon_szybkosci
 

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez wojtzuch » 16 gru 2010, 00:47

Od razu zaznaczam, że to tylko moje spekulacje, choć oparte na konkretnych przesłankach.

mattihau napisał(a):wojtzuchu wydaje Ci się, że zawodnicy 2600-2800 zyskują pracując z komputerami więcej niż Ci <2600?

Nie tyle zyskują więcej, co po prostu więcej pracują z komputerem i robią to w większym zakresie. Przynajmniej statystycznie. Cała ścisła czołówka korzysta z co najmniej kilkudziesięciu rdzeni naraz. Anand na mecz o mistrzostwo przywiózł z sobą cały sklep komputerowy, Topałow korzystał z jakiegoś superkomputera IBM, kilku innych trzyma całe domowe klastry włączone 24/7 i korzysta przy tym z profesjonalnej obsługi technicznej i pomocy sekundantów. Jak niby nie mają się oddalać od przeciętnego arcymistrza?

Ciekawa teza... możesz rozwinąć? chodzi Ci o to, że profesjonaliści w większej mierze opierają swój trening na komputerach niż pozostali gracze?

Statystycznie - oczywiście. Zakres 2500-2600 pełen jest różnych Howellów (pilny student, który do Londynu, jak sam przyznał, przybył nieprzygotowany), emerytów lub bardziej pisarzy niż zawodowców (jak Seirawan), albo tych, których - przykładem Gurewicz - "nie interesują dzisiejsze, skomputeryzowane szachy" i którzy wolą po prostu grać w słabszych openach, niż robić coś wbrew sobie. A ci, którzy pracują od rana do wieczora, do tego mają możliwości techniczne i ludzi do pomocy, zyskali nowe narzędzie. A ponieważ Elo to czysta statystyka, to nawet największy hardkor z przedziału 2500-2600 nie pomoże: czołówka będzie się oddalać.
wojtzuch
 
Posty: 4
Dołączył(a): 24 paź 2010, 13:58
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: London Chess Classic 2010

Postprzez Rafcik » 16 gru 2010, 11:16

wojtzuch napisał(a):Nie tyle zyskują więcej, co po prostu więcej pracują z komputerem i robią to w większym zakresie. Przynajmniej statystycznie. Cała ścisła czołówka korzysta z co najmniej kilkudziesięciu rdzeni naraz. Anand na mecz o mistrzostwo przywiózł z sobą cały sklep komputerowy, Topałow korzystał z jakiegoś superkomputera IBM, kilku innych trzyma całe domowe klastry włączone 24/7 i korzysta przy tym z profesjonalnej obsługi technicznej i pomocy sekundantów. Jak niby nie mają się oddalać od przeciętnego arcymistrza?

Tak naprawdę to się nie wiele zmieniło. Póki nie było komputerów w arsenałach szachistów, cała czołówka jeździła z dość porządnymi sztabami ludzi, którzy 24h/7 rozpracowywali rywali, kiedy zawodnik sobie spał odpoczywając do kolejnej partii. Dzisiaj tą pracę wykonuje w większości krzemowy przyjaciel. Ah ta (r)ewolucja. <:D
"W konfrontacji strumienia ze skałą, strumień zawsze wygrywa - nie przez swoją siłę, ale przez wytrwałość." - Budda
Avatar użytkownika
Rafcik
Administrator
 
Posty: 2276
Dołączył(a): 10 wrz 2006, 08:22
Lokalizacja: Białystok
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 421 razy
Ranking: 0

Poprzednia strona

Powrót do Turnieje [mecze] zagraniczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe