Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork 2016

Moderator: kolokwium

Kto wygra mecz ?

Ankieta zakończyła się 10 lis 2016, 11:37

Magnus Carlsen
26
87%
Siergiej Karjakin
4
13%
 
Razem głosów : 30

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez artme » 19 lis 2016, 17:58

rutra napisał(a):
Czy system jest sprawiedliwy. Moim zdaniem tak. Jakoś to trzeba rozstrzygnąć. Ktoś może uważać, że w przypadku remisu tytuł powinien zachować Carlsen, ale w tej sytuacji Carlsen mógłby wszystkie partie grać na remis.


Tez tak uwazam - i dzieki za wyjasnienie :)
www.mariuszewczuk.pl
artme
 
Posty: 131
Dołączył(a): 08 sie 2010, 23:24
Lokalizacja: Warsaw
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez rutra » 19 lis 2016, 18:17

Zdania w tej kwestii są podzielone. Słyszałem jak kiedyś jeden zawodnik stwierdził, że przy remisie powinni grać partie szybkie (np. P'15) do skutku. Tylko wtedy mogliby grać w nieskończoność. Myślę, że w ostateczności powinno być tak, żeby w ostatniej partii (5 minut vs 4 minuty) to Carlsen grał czarnymi. Ale uważam, że to się w 12 partiach rozstrzygnie (ewentualnie w pierwszych czterech partiach dogrywki), no chyba że będą grać do końca tak jak w ostatniej partii.
Ostatnio edytowany przez rutra, 19 lis 2016, 19:02, edytowano w sumie 1 raz
rutra
 
Posty: 6786
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1680 razy
Otrzymał podziękowań: 2141 razy
Ranking: 1584

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez artme » 19 lis 2016, 18:50

Na tym poziomie chyba nie jest trudno utrzymywac remis mistrzowi. Tytul tytulem a kasa - kasą, wiec jakby tak bylo, ze z gory mistrz "nie pobity" utrzymuje tytul, to...
www.mariuszewczuk.pl
artme
 
Posty: 131
Dołączył(a): 08 sie 2010, 23:24
Lokalizacja: Warsaw
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 11 razy

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez Cytruk » 19 lis 2016, 18:55

Ja jestem w przekonaniu, że rozstrzyganie meczu za pomocą Armageddonu to trochę nieporozumienie.
Avatar użytkownika
Cytruk
 
Posty: 61
Dołączył(a): 07 maja 2016, 16:49
Podziękował : 5 razy
Otrzymał podziękowań: 33 razy
Ranking: 0

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez brelo » 19 lis 2016, 19:03

Nie rutra, Carlsen nie mógłby grać wszystkich partii na remis. Jak po tylu latach gry w szachy można tego nie rozumieć?
primum NonNocere and do not fall to the CheapTricks
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2695
Wiek: 26
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 554 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez piongu » 19 lis 2016, 19:39

Moim zdaniem przy remisie (w szachach szybkich) tytuł powinien zachować obecny mistrz (Armagedon to przesada), ale pretendent powinien mieć szansę zagrać za jakiś czas kolejny mecz.

Dziś z okazji dnia wolnego nadrobiłem filmiki. Runda 5:


...oraz runda 6:


Czy podobają się Wam moje analizy? :)
piongu
 
Posty: 41
Dołączył(a): 14 lis 2016, 00:07
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 42 razy
Ranking: 2453

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez rutra » 19 lis 2016, 19:51

brelo napisał(a):Nie rutra, Carlsen nie mógłby grać wszystkich partii na remis. Jak po tylu latach gry w szachy można tego nie rozumieć?


Szachów na najwyższym poziomie nie rozumiem.

A Kasparow z Karpowem co niby robił w 1984? Grał na wygraną i partie się przypadkowo kończyły remisami?
rutra
 
Posty: 6786
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1680 razy
Otrzymał podziękowań: 2141 razy
Ranking: 1584

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez brelo » 19 lis 2016, 20:58

Do wygranej jak i do remisu trzeba dwojga Artur. Karpow to nie jest i nie był worek treningowy.
primum NonNocere and do not fall to the CheapTricks
Avatar użytkownika
brelo
 
Posty: 2695
Wiek: 26
Dołączył(a): 13 mar 2011, 21:42
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 21 razy
Otrzymał podziękowań: 554 razy
Ranking: 2000
kurnik.pl: lokog
FICS: Breloczek

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez yetit78 » 19 lis 2016, 23:15

Cytruk napisał(a):Ja jestem w przekonaniu, że rozstrzyganie meczu za pomocą Armageddonu to trochę nieporozumienie.


Ja też , tym bardziej że to mecz o MŚ w szachach klasycznych a Armagedon jest blitzem. Poza tym, po iluś meczach rozsztrzygniętych w ten sposób mogłoby się na przykład okazać że białe wygrywają, dajmy na to 43% partii, czyli Armagedon faworyzuje grającego czarnymi (bo wystarcza mu remis).
,,You must take your opponent into a deep, dark forest where 2+2=5, and the path leading out is only wide enough for one. " Michaił Tal

Dobry szachista nie dąży do równowagi, lecz do asymetrycznych pozycji gdzie będzie mógł wykazać swoją wyższość.
Avatar użytkownika
yetit78
 
Posty: 1593
Dołączył(a): 22 paź 2012, 21:36
Podziękował : 1852 razy
Otrzymał podziękowań: 279 razy
Ranking: 0

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez Hipek » 20 lis 2016, 22:50

Nie znam się zbytnio na szachach, ale komputery na chessbomb mówią, że Carlsen zrobił drugi maleńki błąd z rzędu... Nie wiem, jak się to przekłada na rzeczywistość, ale trzymam kciuki za Karjakina i pierwsze przełamanie wyniku.
Obrazek
Avatar użytkownika
Hipek
 
Posty: 442
Wiek: 36
Dołączył(a): 22 sty 2012, 21:22
Podziękował : 125 razy
Otrzymał podziękowań: 260 razy
Ranking: 0

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez rutra » 20 lis 2016, 23:11

Komputery już pokazywały w jednej partii -1,50. W innej niby było +2, ale w najlepszym przypadku uproszczenie do końcówki K+W+S vs K+W. Mają różnopolowe gońce, ja dziś stawiam na remis.
rutra
 
Posty: 6786
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1680 razy
Otrzymał podziękowań: 2141 razy
Ranking: 1584

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez skoczek » 20 lis 2016, 23:21

No i mamy remis.
skoczek
 
Posty: 86
Dołączył(a): 27 sie 2013, 12:32
Podziękował : 5 razy
Otrzymał podziękowań: 68 razy
Ranking: 0

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez jurher » 21 lis 2016, 12:04

rutra napisał(a):Cytuje z chessbomb:

The first player to reach 6.5 points is the winner, with a 6-6 tie decided by four 25 minute + 10 second rapid games. If still tied two 5+3 games are played, then another two 5+3 if needed, then finally an Armageddon game, where White has 5 minutes to Black's 4, but a draw will make the black player World Champion.


Czyli po naszemu przy wyniku 6-6:
-4 partie tempem P'25+10, jeśli nadal będzie remis to
-2 partie tempem P'5+3, jeśli nadal będzie remis to
-Armageddon, gdzie białe mają 5 minut, czarne 4 minuty, w przypadku remisu czarne zostają mistrzem

***

Czy system jest sprawiedliwy. Moim zdaniem tak. Jakoś to trzeba rozstrzygnąć. Ktoś może uważać, że w przypadku remisu tytuł powinien zachować Carlsen, ale w tej sytuacji Carlsen mógłby wszystkie partie grać na remis.


System lekko głupawy i niesprawiedliwy. To mecz o MŚ, a nie towarzyskie potyczki w parku. Mistrza trzeba pokonać. Zawsze przy remisie Mistrz zachowywał tytuł. Sorry, ale chcesz być mistrzem to go pokonaj. W sytuacji jak wyżej wystarczy się zamurować i czekać na tzw. złotego gola, jak w MŚ w Piłce Nożnej. Dlatego reguła przestała obowiązywać jako niesprawiedliwa i nie oddająca ducha walki.
jurher
 
Posty: 32
Dołączył(a): 04 mar 2014, 12:02
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 10 razy
Ranking: 1200
kurnik.pl: jurher

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez rutra » 21 lis 2016, 13:24

jurher napisał(a):W sytuacji jak wyżej wystarczy się zamurować i czekać na tzw. złotego gola, jak w MŚ w Piłce Nożnej. Dlatego reguła przestała obowiązywać jako niesprawiedliwa i nie oddająca ducha walki.


Rzuty karne też nie są do końca sprawiedliwe. Przy "złotym golu" drużyna nie mogła podjąć ryzyka, żeby nie dostać kontrataku co mogło zakończyć mecz. Obecnie nawet jak drużyna straci gola w dogrywce to ma jeszcze chwilę czasu by odrobić straty.
rutra
 
Posty: 6786
Wiek: 25
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1680 razy
Otrzymał podziękowań: 2141 razy
Ranking: 1584

Re: Mecz o Mistrzostwo Świata Carlsen vs Karjakin Nowy Jork

Postprzez piongu » 21 lis 2016, 14:07

Spodziewałem się, że Magnus pójdzie na szybki remis w 7 rundzie, ale przy nieudolnej grze Karjakina w debiucie ja bym czarnymi próbował jakieś problemy stworzyć...
piongu
 
Posty: 41
Dołączył(a): 14 lis 2016, 00:07
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 6 razy
Otrzymał podziękowań: 42 razy
Ranking: 2453

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Turnieje [mecze] zagraniczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe