Przepisy antyremisowe

Moderator: kolokwium

Czy uważasz, że przepisy antyremisowe są słusznym posunięciem?

Ankieta zakończyła się 03 paź 2011, 19:11

TAK, mam dość "arcymistrzowskich remisów"
9
64%
NIE - każdy przepis można przecież obejść
5
36%
Nie mam zdania
0
Brak głosów
 
Razem głosów : 14

Przepisy antyremisowe

Postprzez ŁowcaAndroidów » 03 wrz 2011, 19:11

Ekstraliga 2011 II zjazd. Klim- Michna - 0-0
Zapraszam do dyskusji o narzucaniu w regulaminie zawodów przepisów antyremisowych (zakazujących remisowania partii przed wykonaniem określonej liczby posunięć).
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4101
Wiek: 33
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 307 razy
Otrzymał podziękowań: 558 razy
Ranking: 2286
FICS: MlodyBog

Re: Ekstraliga 2011 (II zjazd)

Postprzez Zenek » 03 wrz 2011, 20:28

"Szachy dla większości ludzi są nudne, przez szybkie remisy stają się nudne nawet dla samych szachistów". (Zenek, 2011)
Beznadziejny w debiutach, słaby w grze środkowej i kiepski w końcówkach.
Avatar użytkownika
Zenek
 
Posty: 360
Wiek: 34
Dołączył(a): 15 lip 2011, 03:27
Lokalizacja: mazowieckie
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 26 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: zenekbk
FICS: Zenekkk

Re: Ekstraliga 2011 (II zjazd)

Postprzez chlewicki » 03 wrz 2011, 21:01

Zenku, oficjalnie proszę o udzielenie prawa do pierdyknięcia sobie tej sentencji w stopkę i opis na gg.
"Jeśli chcesz zniszczyć człowieka, naucz go grać w szachy." - O. Wilde
Mnie, mimo krótkiej znajomości, zniszczyły życie. Jednak kocham je - nie ma prawdziwszego uczucia.
chlewicki
 
Posty: 1213
Wiek: 24
Dołączył(a): 03 kwi 2011, 15:04
Podziękował : 441 razy
Otrzymał podziękowań: 123 razy
Ranking: 1800

Re: przepisy antyremisowe

Postprzez Zenek » 03 wrz 2011, 22:08

Dobrze, oficjalnie wyrażam zgodę, od innych będę za to pobierał opłatę, arcymistrzowie mają to gratis. ;)
Beznadziejny w debiutach, słaby w grze środkowej i kiepski w końcówkach.
Avatar użytkownika
Zenek
 
Posty: 360
Wiek: 34
Dołączył(a): 15 lip 2011, 03:27
Lokalizacja: mazowieckie
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 26 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: zenekbk
FICS: Zenekkk

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez ŁowcaAndroidów » 04 wrz 2011, 10:34

Sprawa wygląda wg mnie tak, że narzucanie gry powyżej jakiegoś tam ruchu (np. 30 posunięć) nie jest najlepszym rozwiązaniem w walce z remisami. Jeśli ktoś chce zremisować to się przecież umówi z przeciwnikiem na jakiś teoretyczny wariant kończący się już w remisowej końcówce (po 30 posunięciu) i weźmie remis. Wszystko jest do ominięcia przecież a będzie to wtedy wyglądać na jeszcze większy cyrk. Są inne rozwiązania przecież:
1. Punktacja 3(za wygraną) 1 (za remis)
2. Bez zmieniania punktacji - jako kryterium dodatkowe przy ustalaniu tabeli końcowej zamiast Buchholtza brać w pierwszej kolejności liczbę zwycięstw. Z kolei ten system będzie premiował zawodników grających "tzw dołem"
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4101
Wiek: 33
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 307 razy
Otrzymał podziękowań: 558 razy
Ranking: 2286
FICS: MlodyBog

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez Rafcik » 04 wrz 2011, 11:04

Równie dobrze można w piłce nożnej wprowadzić zasadę, że jak drużyny nie strzelą bramek to przy remisie 0-0 dostają po 0 pkt. Głupie, nie? Tak samo na jakiej podstawie ustalili próg akurat 30 posunięć, a czemu nie na przykład 29? Co więcej ten próg wcale nie zwiększa liczbę partii rezultatywnych.
"W konfrontacji strumienia ze skałą, strumień zawsze wygrywa - nie przez swoją siłę, ale przez wytrwałość." - Budda
Avatar użytkownika
Rafcik
Administrator
 
Posty: 2276
Dołączył(a): 10 wrz 2006, 08:22
Lokalizacja: Białystok
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 417 razy
Ranking: 0

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez MaurycyHawran » 04 wrz 2011, 11:09

Remis to wynik jak każdy inny, to specyfika naszego sportu. Jeśli ktoś uważa, ze takie remisy jak w partii w pierwszym poście szkodzą szachom, to jest w błędzie. Dlaczego? Otóż bądźmy szczerzy - kogo ta partia interesuje poza drużynami zawodników? Nikogo, a na pewno już nie osobę, która szachami się interesuje. Prędzej szkodliwy wpływ można by odnotować w przypadku turnieju, który "idzie w świat", jak Wijk an Zee etc..A jak rozwiązano na tych turniejach ten problem? Jeden napisze, że to np. dzięki Sofia rules, ale tak naprawdę problem rozwiązują organizatorzy, nie zapraszając do turniejów czołowych remisiarzy.

Przykład? Wang Yue, bardzo silny chiński zawodnik, miewający ranking nawet 2750+. Dość długo był na super-turnieje zapraszany, jednak w momencie gdy jego taktyka sprowadzała się do filozofii "9 remisów, jedno zwycięstwo białymi", zaproszenia przestały napływać. Remisujący bez gry tak naprawdę eliminują się z czołówki sami. Także w przypadku pierwszego posta, zaszkodzić to zawodnicy mogli najwyżej sami sobie. Więc karanie ich dodatkowo zerem jest dosyć ekstrawaganckim sposobem postępowania.Tym bardziej, że nie był to remis ustawiony.

Czy ktoś wyobraża sobie taką sytuację np. w piłce nożnej? Wychodzą dwie drużyny i drepczą tylko, czekając na końcowy gwizdek. Kibice są wściekli, dziennikarze się śmieją... Ale żeby wkroczył związek i ukarał obie drużyny podwójnym walkowerem? Cudów nie ma. Co poniektórzy próbują ubarwiać szachy na siłę, wprowadzając tam element wymuszonej walki. Ale z niewolnika nie ma pracownika.

Czaturanga, system 3, 1, 0 jest testowany. Zwrócono jednak uwagę, że jest on podatny na nadużycia. Wyobraź sobie turniej kołowy typu mecz i rewanż, gdzie dwóch zawodników się umawia - w pierwszym kole ja wygrywam z Tobą, w drugiej Ty ze mną. Obaj kasują po 3 punkty, tymczasem ciężko walcząc i remisując w obu partiach mieliby po dwa. Ja wiem że piszę o patologii, ale one w szachach istnieją. Jak w każdym sporcie.
Elo 1900, gram na 1600
MaurycyHawran
 
Posty: 407
Dołączył(a): 10 mar 2011, 20:37
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 23 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: MaurycyHawran

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez Rafcik » 04 wrz 2011, 11:20

Jeszcze dla mnie do przyjęcia są w rozgrywkach mistrzowskich najwyższego szczebla jakieś limity, bo to ma jakieś tam znaczenie sportowe. Ale w turniejach open stricte amatorskich, gdzie zwykle ludzie grają i przyjeżdżają dla przyjemności, a nie dla wyniku? Ktoś chce sobie zremisować i iść na piwko to powinien być jego wybór.
"W konfrontacji strumienia ze skałą, strumień zawsze wygrywa - nie przez swoją siłę, ale przez wytrwałość." - Budda
Avatar użytkownika
Rafcik
Administrator
 
Posty: 2276
Dołączył(a): 10 wrz 2006, 08:22
Lokalizacja: Białystok
Podziękował : 112 razy
Otrzymał podziękowań: 417 razy
Ranking: 0

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez mwat » 04 wrz 2011, 11:27

MaurycyHawran napisał(a):Czy ktoś wyobraża sobie taką sytuację np. w piłce nożnej? Wychodzą dwie drużyny i drepczą tylko, czekając na końcowy gwizdek. Kibice są wściekli, dziennikarze się śmieją...

To bardzo częsty przypadek, zwłaszcza w lidze polskiej :P
mwat
 
Posty: 134
Dołączył(a): 28 sie 2006, 20:40
Lokalizacja: Dobczyce
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Ranking: 2155
kurnik.pl: mwdd

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez ŁowcaAndroidów » 04 wrz 2011, 11:36

O to chodzi Maurycy narzucanie takich przepisów nie ma sensu. "będziemy łazić figurkami w jedną i drugą by nabić 30 posunięć i szyderczy uśmiech podsumuje stosunek do takiego regulaminu". Nie da się na siłę zmusić zawodników do gry...
"Jednym z najważniejszych elementów współczesnej strategii jest ograniczenie działania jednej z lekkich figur przeciwnika" A.K.
Avatar użytkownika
ŁowcaAndroidów
Moderator
 
Posty: 4101
Wiek: 33
Dołączył(a): 13 sie 2010, 20:50
Podziękował : 307 razy
Otrzymał podziękowań: 558 razy
Ranking: 2286
FICS: MlodyBog

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez adse » 04 wrz 2011, 11:38

MaurycyHawran napisał(a):Otóż bądźmy szczerzy - kogo ta partia interesuje poza drużynami zawodników? Nikogo, a na pewno już nie osobę, która szachami się interesuje.
Interesowałaby każdego szachowego kibica, gdyby nie te uzgadniane remisy. Niezależnie, czy w 27, czy w 31 posunięciu jak dzisiaj 2 arcymistrzów po kilku minutach gry.
MaurycyHawran napisał(a):Tym bardziej, że nie był to remis ustawiony.
Tego się stwierdzić nie da, można sobie gdybać.
adse
 
Posty: 1425
Dołączył(a): 13 gru 2009, 19:14
Podziękował : 69 razy
Otrzymał podziękowań: 506 razy

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez rutra » 04 wrz 2011, 12:00

MaurycyHawran napisał(a):Czy ktoś wyobraża sobie taką sytuację np. w piłce nożnej? Wychodzą dwie drużyny i drepczą tylko, czekając na końcowy gwizdek. Kibice są wściekli, dziennikarze się śmieją... Ale żeby wkroczył związek i ukarał obie drużyny podwójnym walkowerem? Cudów nie ma. Co poniektórzy próbują ubarwiać szachy na siłę, wprowadzając tam element wymuszonej walki. Ale z niewolnika nie ma pracownika.


Kiedyś mówili w telewizji, że jak Niemcy grali z Austrią i obydwa zespoły potrzebowały remisu to dosłownie "dreptały tylko" i mecz zakończył się bez bramek. Inny przykład Euro 2004 Dania-Szwecja miało być 2:2 i było 2:2, zbieg okoliczności (mówili trenerzy) akurat jak tylko ten wynik (ewentualnie wyższy remis np. 3:3) dawał obydwum skandynaskim drużynom awans do ćwierćfinału.

Przepis 30pos., chociaż nie jest oficjalnym przepisem, a tylko takim od organizatorów gwarantuje, że po 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 zawodnicy nie zgodzą się na remis, chyba, że chcą 0,5pkt stracić. Jak ktoś chce kombinować to wyuczy się zamiast pata w 10 piękny remis dwóch arcymistrzów w 30 i przepis ominie. Moim zdaniem (tak jak tu niektórzy się wypowiadają) wygrana=3pkt remis=1pkt porażka=0pkt, a w 2. kolejności nie bucholtz a liczba zwycięstw. W turnieju dwukołowym można znaleźć kompromisowe rozwiązanie, mianowicie 2 partie = 1 mecz, jeśli w meczu będzie remis (obojętne czy 2 remisy, czy wygrana i przegrana) = 1pkt, jeśli ktoś wygra (obojętne czy 1,5-0,5 czy 2-0) = 3pkt (a przeciwnik 0pkt).
rutra
 
Posty: 6790
Wiek: 26
Dołączył(a): 14 maja 2009, 14:51
Lokalizacja: Leżajsk
Podziękował : 1686 razy
Otrzymał podziękowań: 2144 razy
Ranking: 1584

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez redjok » 04 wrz 2011, 12:18

Rafcik napisał(a): Tak samo na jakiej podstawie ustalili próg akurat 30 posunięć, a czemu nie na przykład 29?


Kwestia umowna a właściwie na tekiej samej podstawie wg której gra się P'30 dla zawodnika a nie P'29

Jakiś próg musiał zostać przyjęty.
Avatar użytkownika
redjok
Administrator
 
Posty: 3862
Wiek: 39
Dołączył(a): 09 wrz 2006, 17:52
Lokalizacja: Przeworsk
Podziękował : 471 razy
Otrzymał podziękowań: 534 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: redjok
FICS: redjok

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez kolokwium » 04 wrz 2011, 12:48

Ideą zakazu remisu przed X posunięciem było aby nie było szybkich remisów. dodatkowo jak zawodnicy "sobie pograją", to może któryś z nich stwierdzi, że partię może wygrać.
Szybkie remisy nadal są bo co za kłopot wykonać 30 posunięć w 5-10 minut. To daje do przewidywania, że w przyszłości można spotkać się z przepisem o zakazie remisu przed X posunięciem oraz przed mniej niż Y minutami gry.
Czy cel przepisu został osiągnięty? I tak, i nie. Jednak i szybki remis, i przepis o zakazie remisów daje złe świadectwo szachom.
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9387
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2237 razy
Otrzymał podziękowań: 2364 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Przepisy antyremisowe

Postprzez mwat » 04 wrz 2011, 13:27

30 ruchów można też obejść poprzez 3 krotne powtórzenie pozycji
mwat
 
Posty: 134
Dołączył(a): 28 sie 2006, 20:40
Lokalizacja: Dobczyce
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 11 razy
Ranking: 2155
kurnik.pl: mwdd

Następna strona

Powrót do Zasady, regulaminy, przepisy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe
cron