Hetman czy Królowa

Moderator: redjok

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez kolokwium » 17 lip 2011, 00:18

fragmenty


utwór tłumaczony na polski

{...}
Królów głowy wyniosłe w koronach podobnych,
Przy nich żony bliźniacze do boju gotowe
Widać; są ci, co pieszo zwykli ruszać w boje,
Są, co wolą na koniu, są także łucznicy;
Nie brak stworów niosących uzbrojone wieże
Z obu stron: rzekłbyś, z Indii sprowadzone słonie.
Przeciw sobie zwrócone już formują szyki,
Kohorty w polu dwa już rozbiły obozy.

{...}
Najbliższa ścieżka mieści królowe, przy królach
Stoją - każda przy swoim; jedna z prawej strony,
Druga z lewej. Tak miejsca reguła wyznacza.
Czarna czarne ma pole, jasna stoi na białym,
Ich własny kolor pierwsze ich mają kwatery.
Dalej zaś dwaj młodzieńcy stoją zbrojni w strzały,
Z czarnego szczepu, tyluż i w śnieżnym kolorze:
Grecy dali im imię Drogich Aresowi,
Bo pierwsi bój wszczynają - Marsa ulubieńcy.
To pomiędzy nimi stoją i król, i królowa
W środku zamknięci. Dalej jeźdźcy ze stron obu
Dwaj w płaszczach zdobnych złotem, w hełmach z pióropuszem,
Do marsowych zapasów gotują rumaki.
Po nich, na samych rogach, stoją obie wieże,
Wysokich murów ściany wznoszą z każdej strony.
W bój na swym grzbiecie wielkie poniosą je słonie.
Wreszcie w drugim szeregu, ośmiu ze stron obu,
Następuje piechota w obydwu obozach:
Część z nich - giermkowie króla, reszta - Bronią Grzmiącej
Swojej Pani służebne, one w pierwszym starciu
Pierwsze wojny zaczętej ponoszą ofiary.

{...}
utwór polskiego autora

"Kto grze rozumie, może śmiele sadzić,
A kto nie świadom, lepiej się poradzić.
Tablica naprzód malowana będzie,
Tę pól sześćdziesiąt i cztery zasiędzie.
Pola się czarne z białymi mieszają,
Te się owymi wzajem przesadzają.
W tym placu wojska położą się obie,
A po dwu rzędu wezmą przeciw sobie.
Czterykroć czterzej z każdej strony siędą,
A tym sposobem szykować się będą:
Rochowie z brzegów, więc Rycerze po nich,
A potym Popi przysiędą się do nich.
Król z Panią bierze w pojśrzodku dwie poli;
On różną barwę, a ta swoję woli.
Piechota przed nie wyciąga na czoło,
A między wojski pół tablice goło.
Każdy z tych tedy swoją drogą chodzi,
A przez drugiego skakać się nie godzi,
Chyba Jezdnemu, bo ten świadom drogi,
By też nacieśniej, nie zawadzi nogi.
Roch ma tę wolność i nadane prawo:
Przodkiem i zadkiem, w lewo bić i w prawo.
W trzeci rząd Rycerz zakoliwszy wpada,
Ale na inszej coraz barwie siada.
Białe a czarne co na ukoś idą,
Na Popy społem wszytki pola przydą.
Babie się próżno nawijać: i w oczy,
I w zad uderzy, w stronę także skoczy;
Czasem i z Popy jedną drogą chodzi,
Jeno się z samym Rycerzem nie zgodzi.
Król pospolicie swego miejsca pilen,
A wszakoż może swemu też być silen,
Bo w okrąg siebie wszytki miejsca trzyma,
Kto się nawinie, tego i sam ima,
A kiedy głodzien, do kuchnie rad skoczy,
Dokąd z pierwszego miejsca nie wykroczy.
Drab na prost chodzi, ale z boku kole,
A jego wszytek skok na pierwsze pole,
Chyba gdy z placu pierwszego zstępuje,
Wtenczas trzeciego pola doskakuje.
Gdzie też na zagon ostateczny padnie,
Tak wiele jako i Królowa władnie,
Szachu zarazem przedsię nie zyskuje,
Bo Pieszek na kres, nie Baba wskakuje.
To też na koniec przypomnieć nie szkodzi:
Jeden po drugim zawżdy w tej grze chodzi,
A nigdy więcej mknąć jednym nie dadzą,
A gdzie co wezmą, tam swego posadzą.
Gra koniec bierze, kiedy najachany
Król nie ma nigdziej uciec pewnej ściany.
Gdzie by wpadł w sidło, kiedy lud potraci,
A szachu nie wziął, taki met nie płaci".
Kiedyś grałem dla kategorii, teraz dla przyjemności; sędzia szachowy FA Tomasz Ptaszyński mój blog
Piszę poprawnie po polsku.
Avatar użytkownika
kolokwium
Moderator
 
Posty: 9405
Wiek: 54
Dołączył(a): 04 wrz 2006, 23:11
Lokalizacja: www.ChessArbiter.org
Podziękował : 2258 razy
Otrzymał podziękowań: 2385 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: tpp
FICS: tepepe

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez demon_szybkosci » 17 lip 2011, 00:24

adse napisał(a):Demon, to jest forum szachowe, a z tego co się tu chwalisz to uczysz dzieci.

Uczę, że to hetman, bo dowodzi wojskiem. Jeśli zaś ktoś chce używać nazwy królowa, to jeśli jest małym dzieckiem, to wyrażam zgodę. Natomiast w przypadku skoczka pozwalam mówić koń lub (dla młodszych) konik. Zwłaszcza dlatego, że nie widzę ku temu przeciwwskazań.

PS. Na forum szachowym nie uczę ani dzieci ani dorosłych. Do nauki trzeba mieć odpowiednio wysokie kwalifikacje, a to nie takie proste. Niemniej na gońca zabraniam mówić "biskup", bo nie wiadomo kto jakie wiary, więc nie chcę wywoływać niepotrzebnych konfliktów. Z kolei na wieżę pozwalam używać "zamek", ale jeśli dziecko jest na tyle malutkie, że nie zdaje sobie sprawę, że tak naprawdę to "rook" albo jak wolisz "rukh".
PS. Nigdzie się nie chwaliłem, że na forum szachowym uczę dzieci - masz złe źródło informacji. :twisted:
demon_szybkosci
 

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez adse » 17 lip 2011, 00:34

Zdzislaw napisał(a):Ja mówie na Hetmana Królowa, bo tak przyzwyczaiłem się poprzez książki które czytałem. Książki te z lat 80 i 90 gdy mówią o Hetmanie używają określenia królowa.
Zdzisław, podaj tytuły tych książek, bo chyba nie uczyłeś się gry w szachy ze średniowiecznych poematów Kochanowskiego czy Vidy?:)
adse
 
Posty: 1428
Dołączył(a): 13 gru 2009, 19:14
Podziękował : 70 razy
Otrzymał podziękowań: 512 razy

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez Zdzislaw » 17 lip 2011, 12:12

Dziękuje za tak szybkie odpowiedzi, nie sądziłem że moje pytanie wywoła aż taką dyskusje. Niestety nazw książek nie mogę podać, bo nie są one w mojej kolekcji tylko były wyporzyczone z biblioteki i nie pamiętam autorów i tytułów. W każdymbąć razie były to 2 ksiąszki dla początkujących uczące gry w szachy od podstaw. Teraz wiem że jednak kolega ma rację i mówi się HETMAN. Na pozostałe figóry mówiłem prawidłowo.
Zdzislaw
 
Posty: 12
Dołączył(a): 16 lip 2011, 18:01
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 0

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez ziomekse » 17 lip 2011, 13:25

Wiec zapytam retorycznie
czy ktos slyszal, żeby mowilo się "Król Jagiełło zatańczył z Hetmanem"?
Z tego co mi wiadomo król Jagiełło zatańczył z Królową :)


Akurat Jadwiga nie była królową Polski a królem Polski ;)

co do nazewnictwa... Sam większość życia mówiłem na hetmana królowa, królówka słowa damka używam ( używałem w zasadzie ) tylko w warcabach ;)

do dzisiaj zdarza mi się na gońca mówić laufer, nie wiem czemu nie mogę się odzwyczaić tego ;)
ziomekse
 
Posty: 159
Wiek: 26
Dołączył(a): 10 cze 2011, 09:30
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: ziom236
FICS: ziomeksee

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez hajdzik » 17 lip 2011, 15:11

laufer - z tego co wiem- to slowo uzywane glownie na slasku - ktory to duzo slow ma zapozyczonych z niemieckiego
hajdzik
 
Posty: 2970
Wiek: 41
Dołączył(a): 22 lis 2010, 00:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 253 razy
Otrzymał podziękowań: 435 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez ziomekse » 17 lip 2011, 22:20

Hajdzik - to by wiele wyjaśniało skąd mi się to wzięło... ;)
ziomekse
 
Posty: 159
Wiek: 26
Dołączył(a): 10 cze 2011, 09:30
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: ziom236
FICS: ziomeksee

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez oktawnal » 17 sie 2011, 15:54

Ja jakoś ze Śląskiem mam baaardzo niewiele wspólnego,ale też w moim otoczeniu na gońca mówiło się(i mówi) laufer . Ciężko sie od tego odzwyczaić ,bo sam tak mówie,ale już rzadko :D Przypomina mi się odcinek Familiady,w którym zawodnicy musieli powiedzieć nazwy figur szachowych.Oczywiście mówili "...Królowa,Konik i Laufer... " I te odpowiedzi uznawano :/ Co oczywiście mnie ździwiło.

Hajdzik napisał(a):jesli mnie pamiec nie myli tylko krolowie slowianscy brali udzial w wojnach / bitwach
reszta siedziala z daleka i tylko rozkazywala
w razie widocznej kleski uciekala z pola walki ...
a slowianscy wsiadali na konia i walczyli jak bylo trzeba


Z tego co pamiętam to było odwrotnie.Brak udziału w walce dowódcy oznaczało w tych czasach coś w stylu tchórzostwa
Dobra partia nie jest zła
oktawnal
 
Posty: 502
Wiek: 25
Dołączył(a): 02 lip 2010, 17:29
Lokalizacja: Mircze/Hrubieszów=Lubelskie
Podziękował : 12 razy
Otrzymał podziękowań: 6 razy
Ranking: 1512
kurnik.pl: okti1800

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez kocur » 17 sie 2011, 16:30

oktawnal napisał(a):Ja jakoś ze Śląskiem mam baaardzo niewiele wspólnego,ale też w moim otoczeniu na gońca mówiło się(i mówi) laufer .

W Galicji (wpływy austriackie, a więc język niemiecki) jest mnóstwo słownictwa takiego jak na Śląsku.
kocur
 
Posty: 1497
Dołączył(a): 04 mar 2011, 13:45
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 177 razy
Ranking: 0

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez kokokinel » 13 lut 2012, 17:58

hajdzik napisał(a):No i ja swoje trzy grosze wrzuce :)

Natomiast konflikt mowienia Hetmana zamiast Królowej - powstał na wskutek wpisywania adnotacji parti -
nie moze byc dwoch literek oznaczajacych rozne figury
K- Król
K- królowa
wiec pewno dlatego zrobiona H - Hetmana
Jesli ktos twierdzi inaczej - to ma takie prawo :)


Nauka radziecka poradziła sobie z tym w bardzo prosty sposób:
król po ichniemu korol oznaczany jest Kp czyli Kr
skoczek czyli koń oznaczany jest K
Nie wnikam czy notację algebraiczną w języku rosyjskim skonstruował Mendelejew, ale jednak da się :lol2:
Avatar użytkownika
kokokinel
 
Posty: 31
Wiek: 41
Dołączył(a): 24 sty 2011, 14:17
Podziękował : 3 razy
Otrzymał podziękowań: 0 raz
Ranking: 1800
kurnik.pl: kokokinel
FICS: kkokokinel
Playchess: kkokokinel

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez hajdzik » 13 lut 2012, 18:03

To co pisales - nie wiem jak sie ustosunkowac:)
Zeby uproscic, Kazda figura oznaczana jest jedną literą.
Da sie wszystko, a jak :0 - ale zycie trzeba upraszczac a nie utrudniac
Dlatego tez nie piszemy np VI - tylko 6 :)
Ktos jednak zadbal o to, zeby nam bylo latwiej :)
hajdzik
 
Posty: 2970
Wiek: 41
Dołączył(a): 22 lis 2010, 00:13
Lokalizacja: Radzionków
Podziękował : 253 razy
Otrzymał podziękowań: 435 razy
Ranking: 1600
kurnik.pl: lg1702
FICS: hajdzik

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez Hipek » 13 lut 2012, 19:15

Ja też od zawsze miałem wątpliwości co do tego, że Królowa może więcej niż Król - w koncu, jak powiedziano, mamy tu pole bitwy. Gdy ustaliłem, że Królowa "bywa" Hetmanem, wszystko się uporządkowało: Król sobie dostojnie (ruch - jedno pole) chodzi po szachownicy, może schować się w zamku (roszada) i dowodzi wszystkim - od bicia wroga w polu ma swoich ludzi (w tym Hetmana, który na bieżąco, na polu walki, nadzoruje wszystko), dopiero gdy większość polegnie, Jego Wysokość wkracza do walki.

A przykład Bitwy pod Grunwaldem uczy, że jeśli król za szybko pcha się do walki, to wskutek przewagi liczebnej dostaje rohatyną w usta i kończy się Dzień Dziecka. ;)

Chociaż pamiętam z czasów licealnych jedną partię, która mi się szalenie podobała: od początku gry król leci w pole i bierze aktywny udział przy matowaniu przeciwnika.
Obrazek
Avatar użytkownika
Hipek
 
Posty: 442
Wiek: 36
Dołączył(a): 22 sty 2012, 21:22
Podziękował : 125 razy
Otrzymał podziękowań: 260 razy
Ranking: 0

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez nikus287 » 13 lut 2012, 20:36

Może partia Nigela Shorta, w której w grze środkowej wykonał manewr królem na h6, by zamatować hetmanem na g8? ;]
Avatar użytkownika
nikus287
 
Posty: 1503
Wiek: 22
Dołączył(a): 08 sty 2011, 20:03
Podziękował : 166 razy
Otrzymał podziękowań: 269 razy
Ranking: 1800
kurnik.pl: nikus1997b
FICS: JamBycNikus
Playchess: Nikus

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez LABIRYNT » 05 cze 2015, 15:10

A może Królowa zmieniła płeć i stała się Hetmanem? Przecież trudno podejrzewać obupłciowość...
Avatar użytkownika
LABIRYNT
 
Posty: 136
Dołączył(a): 26 maja 2010, 15:12
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 4 razy
Ranking: 0
kurnik.pl: nebulus

Re: Hetman czy Królowa

Postprzez korob » 08 lis 2017, 22:35

Nazwy bierek szachowych w Europie - https://imgur.com/a/235jg.
Polecam Kurs interaktywny SzachyDzieciom.pl - https://szachydzieciom.pl
Avatar użytkownika
korob
 
Posty: 209
Wiek: 62
Dołączył(a): 19 lis 2013, 00:31
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 210 razy
Otrzymał podziękowań: 244 razy
Ranking: 2119

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Historia szachów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość



REKLAMA

Gdy masz problemy z matma czasami najlepszym rozwiazaniem sa Korepetycje z Matematyki
Zadania Szachowe